אברהם בורג , היו"ר המשותף של כל אזרחיה בראיון ברשת ב' : על המפלגה ועל העקרונות

מצורפת הקלטה קולית של ראיון ברשת ב' עם עקיבא נוביק ורינה מצליח מהיום 3/7/2025.

ואלה הנקודות המרכזיות בראיון, (ההמרה מהקול לטקסט בוצעה באמצעות בינה מלאכותית):

על כל אזרחיה:

- היא מפלגה משותפת, יהודית, ערבית בכל מוסדותיה. היא גם דו לשונית והיא גם דו ייצוגית או רב ייצוגית. נשים גברים יהודים ערבים, כאשר העיקרון הוא בעצם להציעה לפוליטיקה הישראלית שכל כך יעשה את רינה ובמידה מסוימת של צדק במקום. עוד מאותו דבר קבוצת מפלגות שהיא על בסיס לאומי, יהודי עם עלי תאנה ערבים וקבוצת מפלגות על בסיס לאומי ערבי עם עלה תאנה יהודי. אז הציע מפלגה שהיא אזרחית לחלוטין. תהיו מה שאתם רוצים בביתכם, תהיו מה שאתם רוצים בקהילתם בפני המקום. כל האזרחים שווים.

**

- מפלגה ציונית ?

- זאת שאלה לא רלוונטית כי הציונות נגמרה ב 1948 עם הקמת המדינה באופוריה נהדרת לעם היהודי וטרגדיה איומה לעם הפלסטיני. מאז יצאה לאור הישראליות היא קשה. היא לא מתהלכת, היא לא שוויונית, היא מלאת אפליות ומשברים, אבל בסופו של דבר ישראל שייכת לכל אזרחיה. כך כתוב במגילת העצמאות, ואנחנו רוצים ליישם בדיוק את הדבר הזה שבכל מקום בעולם הנורמלי הוא שכל האזרחים שווים, ורק בישראל להיאבק על הנורמלי הדמוקרטי נתפס כלא אשקלון נורמלי. זאת מפלגה דמוקרטית לחלוטין שמציעה סדר יום אזרחי על פני סדר היום הלאומי שתמיד גולש אל הלאומני.

**

- מי יצביעו להערכתך למפלגה הזאת?

- בראש ובראשונה אני חושב שכל קואליציה מהסוג הזה שתמצא בכנסת היא היא בעלת פוטנציאל עצום. אני מאמין שניתן משמאל לאזור הנוחות הציוני כמו שאתם מגדירים אותו, כי כך הם אולי גם מגדירים את עצמם. להקים מנעד או קואליציה גדולה מאוד של מפלגות שיכול להיות שיהיו שם בלד וחדש ושאריות מרץ מאוכזבי העבודה, ואנשים שמבינים שאפילו יאיר לפיד לא באמת מציע אלטרנטיבה דמוקרטית של ממש, ורק כדי לראות את ההצבעה שלהם על הרחקת איימן עודה כדי להבין שאפשר להקים.

**

- באיזה עולם אתה חושב שאנשים שהצביעו לבלד ישבו, יהיו יצביעו יחד עם אנשים שיצביעו לפיד? מה?

- אתה שואל אותי שאלה של עיתונאי ערני, ואני עונה לך תשובה של אדם אופטימי בעל חזון. מה זאת אומרת ברגע הישראלי הזה? זה רגע קשה. כמעט לכולם אין כמעט אדם אחד, תפיסה אחת. שיטה אחת שמסוגלת לשבת עם השיטה האחרת, עם האדם האחר. אני אפילו לא יכול להבין איך, איך באמת בכל רגע נתון אפשר לראות את יאיר גולן ואת אביגדור ליברמן באותה קואליציה, אבל אני לא מתעסק באקטואליה. אנחנו מציגים כאן חזון שאומר לשם ישראל תלך.

**

- חלק גדול מאוד ממחנה המרכז שמאל שוקלים לתמוך בהדחת איימן עודה. ועזוב רגע את הקונטור הפוליטי. האם עוד למשל הביע שמחה לשחרור האסירים החטופים? הוא מבטא איזה אתוס שהרבה מאוד ממאזיניו היהודים אומרים זה נגדי.

- שנעשה כאן הרבה הפרדות. בסדר. קודם כל, כאשר מקשיבים לדבריו של האמנות דאז, מבינים שהדברים שלו היו בהקשר הרבה יותר גדול והרבה יותר איכותי של שלום אמיתי בין שתי הקהילות הפוליטיות, היהודית והפלסטינית, ולא להוציא דבר ולשים אותו באיזשהו חיתוך תקתוקים ולהגיד זה איימן עודה, אתה יודע היטב, ורינה יודעת היטב, ורבים מהמאזינים שלנו יודעים היטב שאימן עודה, אולי איש השלום המובהק ביותר בחברה הערבית דהיום. נלך מעבר לזה. הניסיון להדיח אותו בכנסת הוא בסופו של דבר איזשהו ניסוי כלים של כמה מחפשי סטו ישראלים כדי לפסול מפלגות ערביות בכלל, כדי שיהיה להם יותר נוח להקים ממשלות ימין על ימין מלמלא בסדר, שיהיה להם בהצלחה במאבק הזה, נראה לאן נגיע.

יש כאן ערימה רופסת של חברי כנסת שהם מתחנפים לאלוהי הסקרים. בניגוד לדעתם, הם לא מבינים שהיום לוקחים את איימן עודה ומחר ייקחו את יאיר גולן ומחרותים גם יאיר לפיד פסול.

**

- אני חוסך מהמאזינים את ההתבטאויות של חנין זובי ושל באסל גאטס ושל ג'מאל זחאלקה ושלי יזבק. אתה. אתה קורא פה לחיבור עם בלד ומאזינים לנו אנשים ואתה יודע, דופקים את הראש בהגה ועושים תאונות.

- זה באמת לא בסדר ואני מאמין ששרת התחבורה תמנע את הדבר הזה. בכל זאת, יש כאן מישהי שמבינה בדברים האלה, אבל אני חושב שהדברים שלך הם פשוט דברים. סליחה, אבל הם מתחסדים. באיזה מובן? אם החברה הישראלית היהודית הייתה עושה מקום בשיחה שלה, להבין את המתח הקורע של האזרח הערבי שהוא אזרח נאמן למדינתו ופטריות של העם שלו, והמדינה שלו נמצאת במלחמה עם העם שלו, כל העסק היה הרבה יותר רגוע, אבל כשישראל מכריזה מלחמה בפנים ובחוץ כנגד הפלסטיני, מה אתה מצפה ממנו?

**

- ש שיגידו שאף פלסטיני הכריז מלחמה. אגב, כבר ב 48 כשאמרת שהציונות מתה וב 67 וכמעט בכל מלחמה והאינתיפאדה אל אקצה והאינתיפאדה הסכינים.

- אתה עיתונאי ואני לא רוצה להתווכח עם הדעות שלך. אני רוצה להתווכח רק עם העיתונאות שלך. כאשר יש שרים בממשלה שאומרים נעשה בעזה נשלים את מלאכת הנכבה. אל תצפי מה מהפלסטינים לתגובה אחרת, אבל נלך הלאה. שאלת אותי שאלת בלד. שאלת עוד כן.

....

- אני רוצה להשלים שאלה קודמת בלי רק להתנצח איתך. אוקיי. המהלך שעוברת החברה הערבית בתוך החברה הישראלית הוא מהלך מרתק, ומי שהיו בלד של פעם ולאומנים של פעם מדברים היום אחרת. תקשיב לשפתו של סמי אבו שחאדה. תשים לב לביטויים של הרצון להשתלב בתוך מדינת כל אזרחיה, עם כל האחריות הנובעת מן הדבר הזה. היה מקום להגיד שזה ארץ ישראל השלמה. מאיפה? לאיפה היא משתרעת? מנהר החידקל עד נהר הנילוס.