أبراهام بورغ، الرئيس المشارك لحزب كل مواطنيها في لقاء في ريشت ب مع عكيفا نوفك ورينا متصليح

مرفق تسجيل صوتي لمقابلة في ريشت ب مع عكيفا نوفك ورينا متسليح، اليوم 3/7/2025.

وهذه أهم النقاط في المقابلة ، وقد تم التحويل من الصوت إلى النص بالذكاء الاصطناعي .

**أبراهام بورغ، الرئيس المشارك لحزب "كل مواطنيها"، في مقابلة مع راديو "ريشت بيت": حول الحزب ومبادئه**

\*\*

عن "كل مواطنيها":

– هو حزب مشترك، يهودي-عربي في كل مؤسساته. هو أيضًا ثنائي اللغة وثنائي أو متعدد التمثيل. رجال ونساء، يهود وعرب، والمبدأ الأساسي هو تقديم بديل حقيقي للسياسة الإسرائيلية المملة، والتي تكرّر ذات النمط من أحزاب ذات أساس قومي – يهودي مع ورقة توت عربية أو العكس، عربي مع ورقة توت يهودية. نحن نقترح حزبًا مدنيًا بالكامل: كونوا ما شئتم في بيوتكم، وكونوا ما شئتم في مجتمعاتكم، لكن أمام الدولة جميع المواطنين متساوون.

\*\*

– حزب صهيوني؟

– هذا سؤال غير ذي صلة، لأن الصهيونية انتهت في عام 1948 مع إقامة الدولة، في نشوة عظيمة للشعب اليهودي ومأساة كبرى للشعب الفلسطيني. منذ ذلك الوقت، برزت "الإسرائيلية"، وهي صعبة، غير متوازنة، مليئة بالتمييز والأزمات. لكن في النهاية، إسرائيل تخص جميع مواطنيها. هذا ما كتب في وثيقة الاستقلال، ونحن نرغب في تطبيقه – أن يكون جميع المواطنين متساوين، كما هو الحال في كل دولة طبيعية في العالم. لكن في إسرائيل، النضال من أجل الديمقراطية والمساواة يُعتبر شيئًا غير طبيعي. هذا حزب ديمقراطي تمامًا يعرض أجندة مدنية مقابل الأجندة القومية التي تنزلق دائمًا نحو القومية المتطرفة.

\*\*

– من تعتقد سيصوّت لهذا الحزب؟

– أولًا، أعتقد أن أي ائتلاف من هذا النوع قد يُشكَّل في الكنيست لديه إمكانات هائلة. أؤمن أن بإمكاننا جذب ناخبين من يسار "الراحة الصهيونية"، كما يُعرّفون أنفسهم، لبناء طيف أو ائتلاف واسع جدًا من الأحزاب، قد يشمل "بلد"، "حداش"، بقايا "ميرتس"، خائبي الأمل من "العمل"، وأشخاصًا يدركون أن حتى يائير لابيد لا يقدم بديلًا ديمقراطيًا حقيقيًا. يكفي النظر إلى تصويتهم ضد أيمن عودة لنفهم أنه من الممكن التغيير.

\*\*

– في أي عالم تعتقد أن من صوتوا لـ"بلد" سيجلسون أو يصوتون مع من صوتوا للابيد؟

– أنت تطرح سؤالًا كصحفي يقظ، وأنا أجيبك كإنسان متفائل ذو رؤية. ما المشكلة في اللحظة الإسرائيلية الحالية؟ هي لحظة صعبة. تقريبًا لا أحد قادر على الجلوس مع الآخر. لا يوجد تصور أو نهج موحد. لا أستطيع حتى أن أفهم كيف يجلس يائير غولان مع أفيغدور ليبرمان في نفس الائتلاف. لكنني لا أتعامل مع الآني، بل نعرض هنا رؤية تقول: إلى هذا الاتجاه يجب أن تتجه إسرائيل.

\*\*

– جزء كبير من معسكر الوسط واليسار يفكر في دعم إقالة أيمن عودة. دعك من الصورة السياسية، هل عبّر مثلًا عن فرح بتحرير الأسرى أو المختطفين؟ هو يُعبّر عن "إيثوس" يعتبره الكثير من مستمعيه اليهود معاديًا لهم.

– يجب أن نفصل الأمور. أولًا، عند الاستماع لكلام عودة سابقًا، نفهم أنه كان في سياق أكبر وأكثر جودة نحو سلام حقيقي بين المجتمعين السياسيين – اليهودي والفلسطيني. لا يمكن اجتزاء كلامه ووضعه خارج السياق ووصمه بأنه "هذا هو أيمن عودة". أنت، ورينا، والعديد من مستمعينا، تعرفون جيدًا أن أيمن عودة ربما هو أبرز شخصية سلمية في المجتمع العربي اليوم.

وأكثر من ذلك، محاولة إقالته من الكنيست هي بمثابة تجربة أولى من قِبل بعض الإسرائيليين الراغبين في شطب الأحزاب العربية كليًا، لتسهيل تشكيل حكومات يمينية خالصة. حسنًا، نتمنى لهم التوفيق في هذا الصراع، وسنرى إلى أين يصلون. لدينا مجموعة رخوة من النواب الذين يركضون وراء "إله الاستطلاعات"، ولا يفهمون أنه إذا بدأوا اليوم بأيمن عودة، فغدًا سيكون يائير غولان، وبعد غدٍ يائير لابيد أيضًا "غير شرعي".

\*\*

– أوفر على المستمعين أقوال حنين الزعبي، باسل غطاس، جمال زحالقة، وهيبا يزبك. أنت تدعو الآن للتقارب مع "بلد"، وهناك مستمعون يضربون رؤوسهم بالمقود ويصنعون حوادث.

– هذا حقًا غير مقبول، وأعتقد أن وزيرة المواصلات ستمنع هذا الأمر. ومع ذلك، أعتقد أن كلامك منافق. آسف، لكنه كذلك. بأي معنى؟ لو أن المجتمع اليهودي في إسرائيل خصص وقتًا في حواره لفهم التمزق الداخلي الذي يعاني منه المواطن العربي – المواطن المخلص لدولته، والوطني لشعبه – ودولته في حرب مع شعبه، لكان الوضع أهدأ بكثير. لكن عندما تعلن إسرائيل الحرب داخليًا وخارجيًا على الفلسطيني، فماذا تتوقع منه؟

\*\*

– سيقولون: لم يعلن أي فلسطيني الحرب! بالمناسبة، منذ 1948 كما قلت، أن الصهيونية ماتت، وفي 1967، وفي كل حرب تقريبًا، والانتفاضتين.

– أنت صحفي، ولا أريد أن أجادلك في آرائك، بل في مهنيتك الصحفية. عندما يقول وزراء في الحكومة إنهم سيكملون في غزة "عمل النكبة"، لا تتوقع من الفلسطينيين ردًا مختلفًا.

لكن نتابع. سألتني عن "بلد"، وعن عودة، نعم...

\*\*

– أريد أن أُكمل سؤالي السابق دون جدال. حسنًا؟

– المسار الذي يمر به المجتمع العربي داخل المجتمع الإسرائيلي هو مسار مثير. من كانوا في "بلد" سابقًا أو من القوميين في الماضي، يتحدثون اليوم بشكل مختلف. استمع إلى خطاب سامي أبو شحادة. انتبه إلى تعابيره، والرغبة في الاندماج في دولة "كل مواطنيها"، مع كل ما ينطوي عليه ذلك من مسؤولية.

في السابق، قيل إن هذه "أرض إسرائيل الكاملة". من أين؟ وإلى أين تمتد؟ من نهر دجلة إلى نهر النيل.